澳人深谈：“不给吃牛肉，中国人民会起义！跟着美国打仗，是澳洲的悲哀”

为了解澳大利亚人对中国的具体看法，我也就此话题两位本地人进行交谈。

今年70岁的Mark是英格兰裔，祖辈因偷窃，成为18世纪末第一批流放到澳洲的移民。经过几代人的努力，达至中产。Mark毕业于悉尼大学，获得经济学本科和硕士学位，八十年代投身“背包客”产业，开廉价旅馆，一度非常富有。现在半隐退在离布里斯班约3小时车程的内陆小镇，寄情于鸡鸭花草，靠在凯恩斯的120张背包客床位维持生计。

Mark对中国的第一个概念来自越南战场。70年代退役回澳，又对西藏产生浓厚兴趣，还特意给自家狗取了个藏文名。一次寒暄，谈及中澳两国领土面积差不多，他说应该是澳大利亚大。我说中国960万平方公里，澳洲700多万平方公里，应该中国大。他就提到了西藏，好像这本不应该属于中国。

Mark在回归前的香港住过半年，至今记得街上24小时不息的鸣笛声、狭小的生活环境以及昂贵的房租，觉得不堪忍受。得知我在香港生活过，他要求我对近几年的群众运动作出评价，并在“中央政府”和“示威人群”中选边。我回应香港是法治社会，违法行为应该受到追究。他问我，是否真了解香港人怎么想、国际上怎么看。我回应，查阅香港传媒、翻译西媒报刊都是我的工作范畴。他质疑、不解、摇头。

2015年，中澳政府签订自贸协议。澳大利亚对中国年轻人开放打工旅行签证。独居的Mark在两年内找来了30多个换宿的中国人。换宿者每天要为宿主提供约4个小时体力劳动，换取免费食宿。Mark说，来的中国人，大都是为了学英语。Mark有阅读主流报纸的习惯，特别关注中国的消息。他会用朋友圈，经常转发和中国相关的文章，最近一篇是“中国女游客如何拯救澳洲经济”。

家里来了这么多中国人，有没有想过去中国看看？Mark说，“中国人来了，我就不去了”。他了解中国的巨大进步，“我有一个在大学当教授的朋友刚去了上海，发现政府做事很有效率。”然而他对非民选的政府有很大保留，对香港的“民主运动”有极大同情。尽管他也抱怨，澳洲政府不够给力，不断重复10多年前小镇遭水灾，政府只提供临时的赈灾房屋，对房屋损失的50万澳币毫无赔偿。就如何平衡人民的“自由”与政府的有效治理，他表示无解。

对于中国的崛起，他引用今年4月李克强总理访问时，澳大利亚总理特恩布尔“澳洲最好的牛肉都在中国餐桌上”的玩笑，严肃表示澳洲人现在只能吃“二等”牛肉。我说，中国人高价买澳洲牛肉，有啥不好？他说，“那是因为中国政府知道，如果不给国民吃好的，人民就会起义。”我一时语塞，说中国人买澳洲牛肉是相信澳洲好山好水好肉，属于民间行为，只怕和政府关系不大。

Ann的外祖母是苏格兰移民，现在居住在凯恩斯以北热带雨林中的一个小镇。这里人迹罕至，开车去邻居家也要半个小时。Ann出生于50年代，在布里斯班长大，却对城市无感，眷恋土地和自然。90年代末，她把经营了14年的一家当地报纸卖给传媒大亨默多克，买了一座65公顷的农场，自愿种了1.4万颗树，养些鱼、香蕉、山竹，过上早上六点耕作，晚上九点将息的田园生活。

跟着美国打仗，是澳洲的悲哀

Ann的世界里，中国有多层概念。第一层，显形的中国元素。如她前女婿的弟妹、朋友的太太是中国人。我问Ann，这些中国人有什么特点？她说，除了对中国饮食更了解，与澳洲人没什么区别。

第二层，隐形的中国元素。她地里种的番薯，经由中介一般卖到以中国人为主的亚裔社区。再如，去墨尔本探望女儿乘坐公共交通，她发现有几站上下车时，8、9成都是华人。

第三层，中国电影和书籍。如巩俐、章子怡演绎下的乡土中国，或是迁居海外的华裔或土生华人，以中国为背景的作品。她也承认，自己“对当代中国一无所知”。她觉得，现在的中国和书或电影里描绘的完全不同，许多传统已经消失。对此她十分惋惜。

最后，是对宏观中国。“中国是朋友吗？可能吧，应该说是贸易伙伴。”她认为，新西兰、美国、英国肯定是盟友，原来日本也是，因为日本曾是澳洲是最大的经贸伙伴，学校里很多人都学日语。至于现在中国是不是？“我还不觉得中国是我们的盟友。”

对于中国的发展，Ann有怀疑。这主要源于她对“发展”的理解。在她看来，即便是凯恩斯以北60公里、只有一条500米长商业街的度假小镇道格拉斯港，也是开发过度。络绎不绝的游客，尤其是中国人到来，致使当地房价虚高，在小镇工作的非本地人租不到房子，不得不每天开车通勤三四个小时上下班。当地的房屋纷纷扩建成度假村，社区文化、邻里文化逐渐消失。我说，大家来旅游，创造经济收益，本地人受惠，难道不好吗？

她认为，长期看旅游业的发展对环境的污染，以及对固有社会结构和生活秩序造成的冲击，远大于经济收益带来的贡献。她不能理解，为何中国要如此卖力的开发，产能严重过剩，空气污染严重，以及……为何要修那么多别墅？“你们的计划生育不是刚放宽吗？为什么有人要买那么多套房子，别墅里的那么多间卧室，谁住？”

Ann对中国移民有隐约的担忧，她不介意中国人多点，可仍然希望澳大利亚是基督教文化占主流的国家。她也反对中国人或国有企业来投资。我对她说，投资是遵循法律的，不该怪来投资的人，应该先问为什么他们能来。

Ann说，澳洲是开放的经济体，可现在政府的控制松紧度，与她周围人的期望有差距。原来日本人投资，但没那么大规模。80年代经济泡沫以后，他们就走了。现在中国人来了，看着不会走。而且，国有企业出手都如此庞大，比起来私人的农场就是小蚂蚁，你们的投资像大象。

Ann身边确实有不少朋友把中国视为威胁，她认为这很矛盾。“我们最大的贸易伙伴，为什么是威胁呢？”她认为，朋友们的“威胁”指军事层面，中国的武器还不如美国先进，可中国有更多的人，也在发展更强大的武器，澳洲很怕中美打仗，也害怕有一天中国会比美国强大，因为澳洲一直在寻求美国的保护。她却相信，有一天中国一定比美国强大。

她表示，澳大利亚的军事力量薄弱，无法自保，所以美国每次和别人打仗，就要拖拽上澳洲，这是澳大利亚的悲哀。我问，如果美国再去打仗，你支持澳洲跟着献“投名状”吗？她说，除非是本土遭遇袭击，否则澳洲不应该参与任何战争。

Ann的前伴侣，10多年前在当地从政，得知我来自中国，主动表示美国在收缩，中国在扩张，问我怎么看。我说，中国仍然是发展中国家，力求解决国内的问题，应该只寻求在西太平洋有更大话语权，全球暂无意挑战美国或强行补位。他反而表示，为什么一定要让美国当世界警察呢？如果中国当，没准能比美国更好。