金灿荣：美国对华旧牌快打完了，新牌还不知道怎么出

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随着大选临近以及抗疫压力逐渐增大，美国近日对中国的施压也不断增强，无论在南海、香港、还是台湾问题上，都可以看到美国的身影。上周又传出了美国政府将会禁止中共党员及其家属进入美国的消息。如果这一政策得到实施，无疑会加深中美的隔阂。

对此，观察者网专访中国人民大学国际关系学院副院长、美国问题专家金灿荣教授，谈谈中美摩擦升级以及中美关系走向。

【采访/ 戴苏越，整理/ 徐俊】

观察者网：最近美国在南海动作频频，一再挑起争端。美国在南海“搅局”，想要达到什么目的？

金灿荣：在南海仲裁案四周年之际，美国国务卿蓬佩奥就南海问题发表讲话，这是“全政府对华政策”的一个最新动作。所谓的“全政府对华政策”，就是美国政府想协调各个部门，在对华政策上步调一致。过去我们在交流中有种感觉，就是美国不同的部门对华政策是有区别的，有了这个政策后步调就一致了。

5月20日，特朗普当局专门给国会提交了一个16页的报告，强调从现在开始要严格地推“全政府对华外交”，从各方面对中国施压。南海施压只是一个最新的动作，其他还有很多动作，比如说在香港和新疆问题上制裁一些官员、进一步压制中国媒体在美国的存在、加大制裁华为的力度、又对一部分中国商品增加25%的关税、在国际上拉帮结派，排除中国的5G技术。最近又出了一个传言，就是7月14号《纽约时报》的独家新闻：美国考虑限制所有中共党员及其家属的赴美签证。可以看得出来，让美国调整南海政策是有一个大背景在的，我们要跳出南海看南海才看得清楚。

美国以前在南海岛礁的主权归属上是中立的。在1995年以前，也就是美济礁事件以前，美国并不关心南海岛礁的归属问题，他们政府所关心的是自由航行。在美济礁事件之后，美国就开始选边站了。2012年中国与菲律宾就黄岩岛问题对峙之后，美国更明显地站到了菲律宾的一边。因此，2016年所谓的南海仲裁案实际上是美国操纵的。美国政府躲在幕后，鼓励菲律宾去起诉，而且起诉的历史材料都是美国政府帮忙整理的，所谓的仲裁庭也是他们操纵的。

到了今年7月13日，美国最新的表态变得更加明确，就是要站在台前，直接进入拳击台了。原来美国还是在后面当教练、递毛巾，现在直接进场要和中国比赛了。第二天，也就是7月14日，美国派了一艘阿利伯克级驱逐舰进入南海，为最新的表态背书。这次美国的政策转变从我们中国角度来看是件很消极的事，因为中国现在在和东盟国家谈“南海行为准则”（COC）。

7月14日，阿利伯克级驱逐舰拉尔夫·约翰逊号在南沙群岛附近航行 图自美国太平洋舰队官网

在南海，与我们有岛屿主权纠纷的是四个国家：越南、菲律宾、马来西亚、文莱。在声索国的纠纷当中，中菲矛盾比较突出，随着现在杜特尔特执政，中菲矛盾就好多了；中越争端还在，但是应该讲也基本可控。马来西亚、文莱和我们的纠纷并不突出。另外有个国家，和我们没有岛屿纠纷，但是有海域划分的纠纷，就是印尼。印尼有一个群岛叫纳土纳群岛，他们把200海里专属经济区划到我们断续线里面去了，这样我们就有海域纠纷。

总结一下，现在的情况是，我们与四个国家有岛屿纠纷，其中两个比较突出，两个相对可控，还有一个国家与我们有海域纠纷。这些年由于中国努力发展与东盟诸国的关系，再加上中国也在积极的跟东盟国家谈COC，所以整个局面是可控的。

但是美国最新的表态和行动让南海形势变得复杂了。原来虽然美国也选边站，但都是躲在纠纷国的后面，现在已经直接下场了，让我们有一种感觉，就是美国现在表态说：“我也不在后面支持谁了，你就来和我硬碰硬。”其政策与行动会对有纠纷的声索国产生微妙的心理和政治影响。

观察者网：所以说美国想要给我们的谈判制造一个复杂的环境，或者说，要给我们的谈判增加难度？

金灿荣：是的。所以我觉得美国有这些动作之后，我们跟东盟国家的谈判可能会困难一点。但是我个人也认为我们需要淡定。战术层面，当然我们对于可能出现的困难要做一些准备。不过战略层面上我们要淡定，因为无论是相对美国还是相对于周边国家，我们有一个中国综合国力增长快的大背景。另外中国军力上的提升是全方位的。美国的军舰以及飞机的巡航，还有周边国家的一些小动作，应该不会改变这个大趋势。

目前我觉得我们的应对是不错的。首先我们外交部门出来揭露一下美国政府立场的虚伪性。美国拒绝国际海洋法，却用海洋法来要求我们。在地区趋向缓和之后，还想把事情闹大。我们外交部门应该出来谴责，不谴责是不对的。现在仍然有一些学者还是说中国应该忍住。这态度是不对的，因为忍气吞声是就是默许了美国的行为，对以后的中国的谈判是不利的，还鼓励了美国政府的嚣张气焰。我们除了在外交上要揭露和批评，也要在军事和舆论以及其他层面做一些准备。

观察者网：对，您刚才讲到了，中国无论是在道义上，还是在法理上，还是在绝对的军事实力上，都不用在南海方面过于的担忧，我们有实力去应对这个事情。但是您刚才也说到了美国现在调整了对中国的策略，已经从原来的各自为战变成了各政府部门联合起来一起施压。您之前在采访中讲的是它手里的牌是一张一张地打，现在感觉是一手全部都打出来了。

在国家安全层面上，除了南海之外，中国还有台海、香港等几个方向，您认为未来美国会不会在这几个重点地区一起“搞事情”，然后让我们“疲于奔命”？美国会干涉到一个什么样的程度？想达到的目的又是什么呢？

金灿荣：美国现在正在实施“全政府对华政策”。请注意，不是“讨论”，而是“实施”。因此，最近出牌特别多，但我觉得他们大部分能打的牌已经出了。当然，美国正在琢磨新牌，但这个新牌能不能做出来，他们还在掂量当中。

我观察中国的舆论，有这么几种心情。一个是愤怒，就是对美国气焰太盛感到很不满。现在网上随处可见相关言论。第二个是焦虑，担心中美间不只是对抗，不只是竞争，还有发生军事冲突的可能性，而且可能出现的地方还挺多：台湾排第一，接着南海，然后东海，还有一些周边的热点。第三点是困惑，就是觉得美国政府现在不太正常，做出来的事情都不是常人会做的事。现在这三种情绪在网上渐渐蔓延、发酵，我觉得这也很正常，因为那么多事摆在那里，否认不了。

而我们的政府也在认真应对，这一点可以放心。美国在香港问题上制裁了我方官员以后，我们也制裁了他们的官员；美国赶走了中国四家媒体，我们也赶走他们四家。在新疆问题上的处理也是这样的。外交上要斗争。美国在东海、台海、南海有一些军事上的动作之后，我们经常也有一些回应。我觉得政府现在是根据有礼有节的原则正在处理一个一个的问题。在这里我想另外讲一点，就是美国现在的行为其实也展现了他们的焦虑。

观察者网：对，很明显可以感觉出来。前两天蓬佩奥在发布会上说中国是帝国主义，大家觉得是剧本拿错了。

金灿荣：美国的一些官员已经口不择言了。现在他们讲话好像不需要逻辑，不需要事实依据，说明他们没有章法了，这是一个。再一个大家体会一下，他们整我们，如果从2017年下半年算，已经快三年了，但效果很有限。中国近几年经济发展的有一点慢，没有加入WTO的那10年那么快，那个时候经常两位数地增长，我们现在只有6%左右，其实慢很多，但在大国里面还是算快。

就是说，中国还是按部就班地在往前推进发展，但是美国连吃奶的劲都能拿出来了，却没有达到预期的效果。我们在外贸方面有些不足，但总体还是在增长的。美国直接影响内部经济比较难，但影响外贸应该是比较直接的，结果产生的影响也没有想象那么大。上半年我们的外贸还是正增长5.1%，这是非常好的成绩。所以从某种意义上讲，美国其实接近三年的对华政策并没有成功。

另外，今年出了个新事物叫新冠肺炎病毒。它其实是一件意外的事情，虽然不改变原来的大趋势，但是会对原来的趋势有一个加速或者减缓的作用。由于我们处理新冠肺炎本身确实是大国里面比较好的，现在我们复工复产比较顺利。因此，我们二季度正增长3.2%，美国二季度肯定是负增长百分之十几以上，具体是多少还不知道，但是可能会比预期更多一点。

美国在新冠肺炎的应对上特别糟糕，经济没有最悲观的预测那么差，但还是比我们要差得多。所以在这个背景之下，美国的焦虑是进一步加深了，这样就导致最近他们的出手就更狠了，好像没有底线了。

我应该是国内较早指出中美关系基本性质变了的学者。中美关系从既竞争又合作走向了竞争为主。就长期来讲，中美竞争主要是两个焦点：内部改革和第四次工业革命。谁能够把国内的事务处理好，谁能立于不败之地；谁能够在工业革命当中占据领先地位，谁就能够把握未来。这是我的基本观点，也讲了好几年了。

中美两国都是超级大国，外力无法击败他们，只能自己击败自己。所以只要把家里的事理得比较顺，就败不了。而第四次工业革命是决定人类未来的，中国在这两个竞争点上正在取得优势。

第一、咱们国家不管美国怎么闹，都在很认真地解决内部问题。今年我们就上下同心，以举国之力打了一个全民防疫战。这是我们对于短期问题的处理。看长远一点，这几年我们优化了经济发展模式，提升了现代国家治理能力，还坚持扶贫，解决国内的社会问题，我们一直都是稳扎稳打地一步步往前推进。美国正好相反。美国国内现在好像越来越乱，没人去解决问题，反而互相推诿，或者推给其他国家。

在6月20日的竞选集会上，特朗普将新冠肺炎称作“功夫流感”。该图为观察者网视频截图

观察者网：您觉得美国现在这么大力地对中国采取动作，是不是也有转移国内矛盾的需求呢？

金灿荣：美国政府最近这么疯狂地打压，一个逻辑是国际政治逻辑，就是他们感觉到中国发展得太快威胁到了他们。还有一个是国内政策逻辑，他们现在好像无力、也无意解决国内问题，然后就会把责任推给中国，就是我们刚才分析的态势。

其实长期来看这并没有什么好处，因为我们的逻辑是，重点竞争的第一点是解决国内问题。咱们中国扎扎实实地解决这个问题，美国为了回避管理问题就骂中国给骂死了，还有疯狂地打压中国的经济和科技、教育。但是客观上来看，我觉得有一个好的作用，就是加强中国的自主创新。

过去一段时间美国还比较理智，对全球化也很尊重，努力地推进，所以那个时候我们依赖全球分工，发挥我们的相对优势，获得了较大的经济利益。我们的发展是不错的，但是原来的发展模式确实对我们自主创新不太有利。因为高度依赖国际成功以后，关键的技术和关键的产业就不在我们手上。理论上讲，一个国家是不应该把所有技术所有的产业拿到手，这样效率不高，所以依赖国际分工。现在的情况就是美国逼着我们走自主创新之路。

我觉得我们的政府还是比较冷静的。美国单方面制裁我们，还威胁全面脱钩，但中国政府不会主动脱钩，在地方政府层面继续交往，与专业协会以及公司也继续交往。另外，我们在美国发起对华贸易战的背景之下也加大了开放的力度。比如出台外资22条，大幅度减少负面清单；还有金融开放，在南海建立海南自贸港。

我们现在其实是多手段地应对美国制裁和脱钩的威胁。一个是国内加强自主创新，一个是更加开放，和国际资本合作，与西方国家继续保持沟通渠道。我相信这个做法对我们在第四次工业革命当中的角色是有帮助的。但美国现在在去全球化、排斥移民、排斥留学生，这些对于保持他们原来的优势是不利的。

观察者网：最后想请您来点评一下美国禁止共产党员和他们的家属进入美国这条新闻，非常有意思。因为大家都觉得这特别地魔幻，不可想象。以前我们不会觉得美国会主动去隔绝中国，因为美国就是希望能够通过交流进行和平演变。中国有9200万党员，如果他们，还有他们的家属被禁止进入美国的话就等于隔绝了绝大部分中国人与美国的交往。那么在这种情况下，您觉得这条新闻的真实性有多高，会不会真的实现？

除了禁止中国的人以外，美国还在排斥中国的技术。他们不仅自己打压华为，还拉上了英国，甚至还想拉更多的国家一起打压，要把中国的技术完全从国际市场当中排除出去。您觉得美国这种非常具有冷战色彩的操作会愈演愈烈吗？

金灿荣：首先我认为禁止共产党员进入美国的消息不是空穴来风，因为它符合特朗普对华决策班子的大逻辑。现在特朗普班子当中对华决策有几个人作用特别大，一个是国安会副主任博明（Matthew Pottinger），还有就是纳瓦罗和蓬佩奥。蓬佩奥受华人学者余茂春的影响很大。

这几个关键人物都有一个思路，就是要把中国共产党和中国人民分开，然后进行打击。按照这个思路，签证方面限制中共党员及家属就很自然了。但是他们未必能真的做到。因为中共党员9000多万，如果把家属算进来他们的想法可能涉及到三亿人。这三亿人中有不少在政商界都有比较重要的地位。限制他们，坦率地讲，实际上对美国国家利益不利。

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