澳洲情报局长：不应想当然认为台海若开战澳洲就会加入美国（组图）

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澳大利亚负责搜集外国情报的首脑说，不应自动假设如果在台湾问题上与中国发生战争澳大利亚就会加入美国的行列。

澳大利亚秘密情报局（Australian Secret Intelligence Service，ASIS）局长保罗·西蒙（Paul Symon）说，任何这样的决定都需要根据澳大利亚的国家利益来做出。

西蒙先生罕见地接受澳大利亚广播公司（ABC）的采访。他五年任期即将结束，即将退休。

预计外交部长黄英贤将在未来两周内宣布澳大利亚秘密情报局的新负责人，这是她将做出的最重要的任命之一。

澳大利亚秘密情报局相当于英国的军情六处（MI6）和美国的中央情报局（CIA）。

该机构的主要职能是在外国招募可靠的消息来源，这些消息来源有能力传递与澳大利亚利益相关的信息，用西蒙先生的话来说，这些消息来源要尽可能地靠近“权力中心”。

日益逼近的台湾战争威胁

西蒙先生的继任者面临着中国和美国在未来五到十年内因为台湾而开战的可能性。

中国政府认为台湾这一自治岛屿是一个分离省份，最终应该与中国大陆统一。

美国有一份故意措辞模糊的协议，向台湾提供自我保护的手段。

但美国总统拜登多次表示，如果中国入侵台湾，美国将保卫该岛。

西蒙先生被问到，如果发生这种情况，他认为澳大利亚自动加入美国阵营的可能性有多大。

“我不认为任何事情是自动的，”他说。

“我认为总是要把它放在相关背景中，而且，最终澳大利亚政府将始终根据国家利益、澳大利亚的国家利益行事。

“世界上任何国家的政治领导人都知道，最终他们将根据当时的国家利益行事。”

西蒙先生说，他不知道美中是否真的有可能爆发战争。

“有人说这些事情注定会发生，其实不是的，”他说。

“领导人和人们有充分的许可，可以做出改变，可以站出来，可以改变你所处的路径和设置。”

在担任澳大利亚秘密情报局负责人期间，西蒙先生目睹了澳大利亚与中国的关系因贸易争端、新冠起源以及北京在太平洋地区日益增长的存在而迅速恶化。

当被问及他是否认为澳大利亚可以达到一个阶段，即在不损害其价值观或利益的情况下与中国恢复良好关系，西蒙先生说，这归结于“人的作用”和“领导人调整设置的核心作用”。

他说：“我认为，出于所有正确的原因，10或15年前，澳大利亚公众[和]澳大利亚政府对其与中国的关系非常乐观。”

“当时企业是非常乐观的，他们完全有理由这样。我们是与中国这种关系的受益者。

“什么改变了？一些人进行算计，改变了这种关系的性质。

“我们能不能保持乐观？嗯， [预测未来的]水晶球在这方面是不透明的，因为在一个层面上，从A点到B点的线性层面上看，很难像10或15年前那样乐观，但我不认为这些问题会遵循线性的发展方向。”

西蒙先生说，为了“我们的孩子和我们的孙辈”，我们可以抛弃这种线性发展的路径。

“当我说我们迈出去的时候，我说的是全球范围内，许多国家之间的关系，[并]更强调和平与稳定而不是冲突。”

乌克兰如何改变了情报的游戏规则

西蒙先生说，他认为现在比以往任何时候都更应该让澳大利亚公众更多地参与有关情报的讨论。

他说：“大国可能发生冲突不再是不可想象的了。”

“我认为比以往任何时候都更重要的是，公众从像我这样的人或国家安全官员那里获知信息，我们提升讨论，提升到政府和广大公众都感到适合的程度。”

目前，澳大利亚前国防部长史蒂芬·史密斯（Stephen Smith）和前国防军总司令安格斯·休斯顿爵士（Sir Angus Houston）正在对澳大利亚国防军进行全面审查。

对他们进行委托授权的文件中警告道，世界正在“进行重大的战略调整”，澳大利亚需要审查从基地位置到武器支出的一切事项。

西蒙先生说，他们将在明年初向公众提交他们的调查结果以及另一个“高度机密的政府版本”。

他说：“我认为这将是另一个非常重要的里程碑，因为我们回顾了澳大利亚的历史，我们审视了我们讲述时代挑战和前进的方式。”

西蒙先生说，今年俄罗斯对乌克兰的入侵标志着与公众和其他国家分享情报的方式发生了转变。

他说：“我认为，俄乌冲突的标志之一是尤其是美国情报界解密情报的程度。”

“这尤其有助于欧洲各国政府以及公众更好地思考或理解对这种性质的入侵应该做出怎样的反应。

“我们是否应该提供援助，无论是能致命的还是不能致命的？是否应该实施制裁？我认为，当你以适当的方式解密情报时，你才给了公众一个机会来真正展开辩论，并思考这里面的利害关系。”

西蒙先生认为，这场战争将对情报机构的运作方式产生持久影响。

他说：“我认为，在俄乌早期阶段所发生的事情可能为情报官员今后的工作设定了很高的标准，在他们尽其所能不仅为政府而且为公众提供信息方面。”

西蒙作为情报局长最焦虑的时刻

西蒙先生上任的头两年主要关注澳大利亚人及他们在中东尤其是伊拉克和阿富汗的线人所面临的危险。

“我关心我们的人的安全，”他说。

“当行动完成，我的人安全返回时，我总是会松一口气。

“但[我也心存]感激，不仅是对我自己的人，还有澳大利亚的很多人和机构，他们帮助我们的组织完成我们的工作。”

在阿富汗执行了20年任务后，最后一批澳大利亚军队于2021年6月从该国撤出。

到8月底美国军队也撤出时，这个国家已经牢牢地回到了塔利班手中。

当塔利班战士包围喀布尔机场时，澳大利亚急忙将其公民和签证持有人撤离该国。

西蒙先生将这次疏散任务描述为他任期内最担忧的一个时刻。

他说：“我认为去年的喀布尔非常紧张，在世界面前呈现的是一个非常困难的局面。

“我在那里有人，我对在阿富汗的线人有责任和义务，我们需要将其送出阿富汗，我们做到了。我们成功了，坦率地说，我们冒着巨大的风险以极大的智慧成功了。”

西蒙先生称从阿富汗撤出公民和情报线人的任务是成功的。

“这是一个如此困难的时期，风险很大，但我们确实成功地完成了我们设定的任务，在很大程度上是为了给我们的线人以信心并贯彻我们之间的约定，”西蒙先生说。

“他们与我们建立了关系。他们需要感觉到我们的专业精神会保护他们，保护他们的身份，并最终在这样的情况下使他们脱离危险，包括他们的家人。而我们贯彻了这一约定。”

此前澳大利亚政府被批评在阿富汗留下了数百名澳大利亚人以及阿富汗翻译、使馆工作人员、警卫和援助人员。

当被问及像澳大利亚秘密情报局这样的情报机构是否应该知道塔利班正在重新掌权时，他说：“一点不错。”

他说：“我认为，我们很明显需要反思，为什么情况在我们眼皮子底下如此迅速地发生变化。”

“我希望我能十分明确地回答......这到底是为什么。

“战争是一项非常复杂的行动，人的意志、士气、动机都会波动得非常快，我认为有一些政策在起作用，使很多人非常仔细地思考有多大机会能够维持人民的意志和政府的意志。”

西蒙先生说，帮助政府了解和理解正在发生的事情，最终是情报机构的工作。

他说：“我确实认为我们做得非常好——当然在后期，我们能够帮助政府了解和理解发生了什么，就大使馆是保持开放还是关闭作出决定。

“所有这些信息都提供给了政府，但直到最后，在那些最后的时刻，那些拯救生命的非常好的情报也被情报机构传递给我们在当地的人。”

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