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触乐问触乐·龙年篇

2024-02-09 来源: 触乐 原文链接 评论0条

“触乐问触乐”是我们几年来坚持的一个有点脑洞的策划。在这个特别策划中,触乐的每位成员会采访一位触乐的同事(包括你平时不怎么会在网站上见到的名字),采访对象是由抽签决定的,依然遵循媒体精神,没有事先编排的桥段,所以里面可能有很多让你意外或感兴趣的东西。这个策划如同我们的年终合影,每年精心留下一张。

如果你感兴趣,可以在触乐官网以及触乐微信公众号(chuappgame)中搜索“触乐问触乐”,就能看到过去几年的“留影”——我们已经把传统发扬到第9年了!

在欢乐的除夕,你有什么问题想问我们,或者问身边的朋友们呢?欢迎留言!

■祝佳音问田羽

1、本年度游戏行业让您最难忘的新闻是什么?

应该是临近年末时,朝夕光年宣布解散的消息。目前看来,随着字节跳动的调整、朝夕光年的解散和更多游戏进入抖音的直播平台,就如同上帝关上了一道门,又打开了另一扇窗。因为字数关系,我就不打算具体举例论述了。

之所以会提到这件事,主要还是因为在朝夕光年正式宣布解散的前一周,我恰巧去字节跳动访问过。当时看着大厅里人群来往,一切都是有条不紊的样子,但我和对方确实聊到了他们的业务调整情况。当时,我对那种频繁且密集的调整颇为疑惑,后来仔细想想,整件事或许早就出现了端倪。

这算是我第一次在如此近的距离,直接捕捉到行业的动荡和改变的侧影,现在回想起来,还是觉得很震撼。

2、说说今年你玩到的最难忘的游戏?难忘在哪儿?

今年对我来说最难忘的游戏应属《匹诺曹的谎言》(Lies of P)。我本身不是“魂”玩家,玩过的“魂”系列游戏也仅限《艾尔登法环》和《血源诅咒》。

本着“不通关没有资格评论”的心态,我个人对通关一款“魂”系列游戏或类“魂”游戏其实还是很抵触的——高难度的容错率对新手不友好;一部分关卡设计也很为难初学者玩家;晦涩的剧情内容;碎片化叙述方式……对于玩游戏追求爽快感的我来说,前面所提的2款游戏,哪怕我已经获得了白金成就,也很难体会到令人信心爆棚的成就感和荣誉感。这类游戏留给我的仅剩下培养自己的耐心——有时候手感不好,被Boss打得心态崩溃是我玩这类游戏的心理常态。

作为一款类“魂”游戏,《匹诺曹的谎言》的难度从1.02版到1.04版一直处于断崖式下调,对于晚些才开始冒险的玩家而言,他们的入门体验很容易,但对于1.02版通关的我来说,要不是朋友一直在陪着我、鼓励我,我确实很难打完这款游戏。这也算是让我通过一个优秀的作品培养了自己的耐心吧:越是难以跨越的难度,“越挫越勇”的价值就越高。感谢《匹诺曹的谎言》让我看到了自己能够平稳心态的潜能。我也希望自己今后在生活和工作中能保持这份耐心,尽我所能解决遇到的一切难关。

触乐问触乐·龙年篇 - 1

大家都发了晒猫图,我也跟风晒一只赛博猫猫

3、从工作的角度上,如果让您许个愿明年能实现,您会许什么愿?

我就直截了当地说吧——我司的一部分办公椅坐着实在太不舒适了,我希望明年能换一把舒适点的椅子,如果能有人体工学椅就更好了!

或许是因为我入职比较晚,分到的椅子是那种常见的黑色办公椅,我坐的这把甚至很难调整高低……当然我的腰椎也有一些问题,但这已经算是行业从业者的通病了吧。

不过,这把椅子也有一个好处,那就是一到下午,我就会忍不住站起来走一走,偶尔也觉得是好事。总之,新的一年,大家还是要多注意身体健康!

■田羽问梅林粉杖

1、去年到今年这一整年内,在您玩过的游戏中,目前为止体验最好的是哪款游戏?如果选一款游戏推荐给大家春节玩,您会选哪个?推荐理由是什么?

您的问题好正经!以至于面对咱们触乐这个保留节目,在想着要怎么回答的时候,我都自惭形秽起来。田老师,这并不是个多正经的场合哈!

那么我正经点说,过去的一年,出于各种原因,各种忙乱,真没有打太多游戏。前几天我说过,我在玩《往日不再》,这可能是我这一年里真正沉下心去打的游戏。我觉得这游戏挺好的,看了下当年的评分,应该不至于这么低。人类就是这样,喜欢一窝蜂,又往往没有自己的思考,别人觉得差、自己也就觉得差了。我在前几天的触乐夜话里详细讲了这个游戏为什么我觉得好,现在我已经通关,这些评价仍旧适用。如果不是因为要过年,我这几天应该还在开心地到处消灭暴走潮,我已经不怕暴走潮了,暴走潮现在怕我!

触乐问触乐·龙年篇 - 2

啥也别说,就是干!

当然,如果你不想玩大游戏,觉得累,我推荐一些暖心又轻松的,比如《摄影冒险》(TOEM),或者《无尽旅图》(Carto),真的强推!我甚至推荐《方块猫嘉年华》,很杀时间,又有猫!

然后,别去玩“寂静岭”新出的那个免费游戏!真的,大过年的,不是跟自己过不去就别去玩!

2、疫情之后这几年,您对娱乐圈的看法还有变化吗?

您问得好笼统,我只能捡我第一时间冒出来的想法随便说说。

我觉得……很悲伤,娱乐圈其实一直都没有什么变化。本质上都是旧势力和新势力的拉扯、对抗。打个比方,在今天,旧势力可能是人脉广泛但不思进取的科班生,新势力可能是网红、草根或其他转行进圈的人们,为了有限的资源和名誉在斗争着。可是吧,你也许很快就发现,新势力也许路子更野,为达目的更不择手段,而旧势力的反攻倒算也异常凶猛,心狠手辣……

所以,简单标签化可能有失公允,因为要是严格就事论事,任何阵营都不是绝对的,可能对抗,又可能和解,然后合作。任何阵营里都有相对而言的清流,只是淹没在喧嚣的信息海洋里让你无法分辨。可这也很正常,在前互联网时代,圈子就是这样了,只是那时候的宣发手段、大众对娱乐圈的认知程度不太一样罢了。未来的圈子大概也是这样,一代新人换旧人,争名逐利的手段继续花样翻新。最终,能长久出现在大众视界里的一定是人品和业务能力好的人吗?那真不一定。即使无良资本翻车,你喜欢的哥哥姐姐就扬眉吐气么?可能也未必。这就是……生活。

如果非要说现在和几年前相比有什么变化,我觉得是圈子更封闭,上升的路基本上都堵死了,星二代、富二代越来越多,背后没有有钱的爸爸跟大公司,还是别贸然进来混。当然,圈子里的人还是很嗨的,几千个热搜爆人、爆剧的套路玩得更得心应手,但吹得神乎其神的《封神》我觉得好烂啊。不要太自信,觉得你有独立思考和分辨能力,你能看到的明星、品牌和影视剧,绝大多数都是人家想让你看到的……

触乐问触乐·龙年篇 - 3

“你真是饿了,什么都吃得下”

3、周末或者是节假日的时候,您是属于居家下厨派,还是外出觅食派?如果有特别喜欢的菜谱或者美食的话,您会推荐哪些?(数量不限)

我可能属于外卖派?每年年终大扫除的时候可以收获满坑满谷的一次性筷子,但这不代表我失去了做饭的能力。我会做饭,也有一些拿手菜,前提是能克服体力和思想上的障碍。至于说美食推荐,出于我自己独特的生活经历,我特别推荐各位亲自去兰州吃一下那边的牛肉面,它跟风靡全国的青海拉面真的不太一样……

触乐问触乐·龙年篇 - 4

一旦做饭,必然摆拍

■梅林粉杖问熊冬东

1、身为我司著名的二次元专家,您是怎么看待三次元游戏的?有什么喜欢的三次元游戏或者游戏类型?请展示一下您(可能的)另一面!

如果我没理解错梅林老师的定义,那么我想说,我一直都很喜欢三次元游戏。“刀塔”两作加起来,我玩了1万多小时,《魔兽世界》和《FF14》则各玩了2年和3年。我在上大学后花了大量时间玩各种3A大作,算是“魂”系游戏迷,毕业论文写的是以“魂”系游戏为例的电子游戏风味文本研究,现在看来虽然比较水,但当时拿了学院优秀毕业论文奖……现在则是对心理恐怖游戏情有独钟。

触乐问触乐·龙年篇 - 5

答辩时,老师鼓励我在这条路上一直走下去

在我看来,许多二次元游戏并不那么注重玩法深度,而是在让人能有耐心玩下去的基础上,去把更多的成本花在剧情和美术等方面。总体来说,我更喜欢“玩”三次元游戏,“看”二次元游戏。

2、自从您成为我们的同事,您留给我的深刻印象就是在猛猛地写产品,各种游戏评论……这可能是个刻板印象啦!您是否计划在未来去写更广泛的题材,比如更专注于事件和人物类,成为更厉害的自己呢?

在我发过的头条文章中,产品相关的有16篇,而人物、事件和文化类的有11篇,其实两者也没差多少。前者只要我持续关注行业,持续关注某个赛道,就能保持足够的专业水平和认知去产出文章;后者需要一定笔力,而我的笔力还有很大的提升空间,有时完成这些选题还需要相当的机会和运气,不一定能稳定产出。

一般情况下,人们很难兼顾精通多个方面,比如我写二次元游戏分析,可能需要花很多时间在玩各种各样的二次元游戏,或是关注赛道数据走势上,这样就不可避免地对于其他细分领域缺乏深度认知。在能够顺利交稿的前提下,我当然会尝试跳出舒适圈,去挑战更难的目标。

3、您喜欢猫,还是喜欢狗?您如何看待我们有猫党!

我更喜欢狗,狗是人类的好朋友!我以前也很喜欢猫……但女友曾说过喜欢猫胜过喜欢我——于是,猫在我心里的地位就下降了许多。

■熊冬东问祝佳音

1、我们曾聊过长文章完读率往往不高的问题。您怎么看长文章对于如今时代的意义?

长文章对于现代生活的意义其实不好说啦。之所以写长文章,其实最朴素的原因就是有些问题短文章说不明白,有些事情短文章说不完。想要说清楚,就要这么长……从实际操作上来讲,我们也必须面对大家阅读注意力下降的问题。用更残酷的话来说,让读者聚精会神地读完1000字、让读者聚精会神地读完3000字和让读者聚精会神地读完6000字,对于文章的质量要求是指数级提高的。这也需要我们更厉害!但总之,我不觉得长文章比短文章更好或更不好,它们的难点也不同。

2、您怎么看待触乐的一些独有传统?例如用“××老师”“您”来互相称呼。

我司老同事生铁老师曾经指出:“当我们在叫对方老师的时候,我们实际上是在叫对方傻×”。这是一种带有一点儿玩笑和嘲讽意味的称呼,最初是为了讽刺和模仿一些文化机构假模假式,后来就用下来了。“您”倒是没那么多玩笑意味,大概就是北京习惯吧……

3、您有没有非常想采访的人?为什么想采访他们?

游戏行业里我有一些想采访的人,大部分采访的理由不宜公开。但是,答案是:“有的,因为他们有让我非常感兴趣的地方”——这个回答可以从另一个侧面说明,提问的精确性是很重要的……

(大家假设一个穿着风衣的记者在铁丝网后用照相机拍摄远方一个恶魔试图击毁一架C-47运输机的场景,这就是我的配图。)

■陈静问周凊水

1、作为全触乐最擅长搜索折扣的人,您有什么购物小妙招可以分享吗?

其实也没什么技巧,主要还是要对这些东西感兴趣。当逐渐开始了解这个领域,身边就会不停有人给你分享“省钱小妙招”。

我的段位其实非常低,我有个朋友曾经用几个手机号薅新用户羊毛、让某电商平台给他送水,当天来了两辆快递车,其中一辆半都是他买的矿泉水……最后他“如愿”被电商平台拉黑,不再配送他们小区的新用户订单。

但有时候,我也会因此陷入烦恼,总感觉是不是又多花了钱。省也不是,不省也不是。我现在都非常随缘了,目前就是拿一下各大电商平台官方的返利,不会太盯着最低价格。当然,一旦有人开数码产品的“低价车”,我都会第一时间从社群获得消息。

2、2023年,让您印象最深的一条游戏新闻是什么?

必然是微软、动视暴雪、索尼之间的恩怨纠葛了。

从我的角度来看,微软没独占的心思,但索尼不信,所以一定要阻止收购案。动视暴雪又急于通过微软获得支持来缓解各方面的压力。到最后变成大家追了一年新闻,看微软大战各国反垄断机构……

3、向读者朋友们推荐一款您最喜欢的写作软件吧!

作为一位比较长时间在Windows、但会尝试各种平台的用户,我一直想要款多平台的写作软件。此前我用的是Inspire,这是一款独属于Windows平台的付费写作软件,使用流畅,同步可以用各种网盘。如果有什么使用建议或者错误修复需求,致信开发者很快就能得到回复。我对这款软件十分满意,除了不能跨平台。

在macOS平台,也有很多同类的付费软件,同样价格不菲,体验不错,但往往也是独占——直到我发现了Obsidian!

虽然不是一款开源软件,但Obsidian支持丰富的自定义和插件功能,无论是Windows、Linux、macOS、安卓、iOS都可以跨平台无缝使用。如果没有自己的同步服务,那可以付费使用官方的订阅;但如果有自己的同步云盘,那这款软件就是一个不加限制的免费软件。无论你习惯用文件夹、Tag还是索引关键词来管理文档,这款软件都能游刃有余,甚至它还是很多人创建知识星图的首选软件,非常好用!

如果你现在问我哪款写作软件最好,那一定是Obsidian!

■周凊水问王永昂

1、您在2023年的年度游戏是什么?为什么?有什么可以分享的故事吗?

我的年度游戏——好吧,其实也称不上是年度游戏,只是最近比较喜欢的一款——不是3A大作,而是一款比较小众的独立游戏《我的小鲨鱼》。它让我想起几年前玩过《旅行青蛙》的感受,很治愈。我是不敢在现实里养宠物的人,我怕自己照顾不好,我也比较懒,所以只好在游戏里养一养。

触乐问触乐·龙年篇 - 6

爱吃苹果的小鲨鱼

2、加入触乐有没有让您对游戏行业新的认识?您会对2024年的游戏行业抱有哪些展望?

加入触乐后,我接触了不少游戏行业的普通从业者、独立游戏开发者,也了解到一些身处行业的普通人的故事,对他们的现状有了更深刻的认知。每天开早会,听其他同事报选题,也给我提供了一些新思路。2024年,我希望游戏行业能一改颓势,也希望我关注的普通从业者、独立游戏开发者能发财。

3、2024年您最想拥有的游戏(设备、周边、外设)是什么?为什么?

我打算买个PS5,因为编辑部其他老师都有,所以我也想整一台。这样的话,遇到难打的游戏,可以麻烦其他老师带带我。

■王永昂问彭楚微

1、过年期间您打算玩什么游戏?

玩《博德之门3》!玩《神域6》!之前我一直没玩它们,就是想等到有时间一口气打完。

2、过去1年,哪个选题给您带来的感触最深?

在采访《去月球》的作者高瞰时,和他之间的对话给我的感触很深。我觉得过去一年,或者说过去的许多年中,我一直都很失落,我不知道自己在寻找什么,但我从高瞰身上看到了一些可能。

就像我在夜话里说的那样:“结果是我们的看法有些地方很一致,有些地方又完全分叉,尤其是在自我叙事方面——我说,今年最厌倦的是编织、构建自我叙事,无论是我的,还是别人的——肉眼可见,到处都是争相要把自己变成故事主角的人,正是因为这些人,一切才变得如此复杂。而高瞰温和地相信自我叙事的必要性,但他同意自我意识旺盛导致的诸多后果,从这个角度说,整场对话像是我一直在用虚无的观点去拖拽他,他却始终温和地待在那儿。这让我很佩服,我的意思是,每个人都会渴望一个灯塔、一个Faye,一面绝对平滑的墙壁、一颗启明星或者别的什么东西,它是个非常私人化的一种希望。高瞰在某种程度上符合我这种希望。”

3、在《2023年,触乐最值得阅读的10篇文章》这篇回顾文章里,有读者留言——很羡慕您这一年的进步,对此您有怎样的想法?可以分享下您这一年最大的收获吗?

我觉得某种意义上,我当然在进步——我们每个人都在进步,在生活的经验中,在日复一日的阅读、无意识地生长中。但在此之外呢?我觉得我一点儿都没变,我仍然是那个一半时间想要热切地写点不一样的东西,写点真正“好”的东西的我;一半时间在追逐自己的影子,从每个选题或者是受访者那儿挖出自我意识的一个碎片的我。

■彭楚微问祝思齐

1、您在过去一年中最常体会到的情绪是什么?为什么?

大概是疲惫……因为很累,甚至懒得多打几个字解释这件事。

触乐问触乐·龙年篇 - 7

只想躺平

2、您曾经提到过,面对社会上的许多游戏相关的热点,会感到一些很浓烈的负面情绪,您一般是如何排解这种情绪的?

不只是关于游戏的热点,几乎所有的热点我都倾向于回避。因为除了不听、不看、不让自己接触并产生负面情绪之外,没有什么排解的办法,这就是问题所在。所以现在。如非工作需要,我社交网络越用越少,用的时候限制也很严格,只看自己关注的很小的圈子里的人。

长时间在这样的环境里,人会有种被动的变化。几年前,我觉得自己对情绪还算敏感,现在已经变得非常麻木,即使有意识地调动也调动不起来,甚至对情绪化和情绪表达的东西本能地会觉得排斥。

3、作为老员工,您对新一年的触乐有什么期盼?

多点同事,多点存稿吧。

■祝思齐问世界

1、远程办公的时间限制变少了,您会出现一不小心昼夜颠倒的情况吗?

远程办公的确会给人带来更多(无限)的自由,但也可能(肯定)导致作息时间的混乱(暴死)。由于没有固定的上班时间和下班时间,有些人可能会不小心(故意)让自己的作息时间颠倒。例如,晚上工作(玩耍)到很晚,然后白天睡觉(继续玩耍),导致出现失眠(赶进度)、消化不良(赶死线)等健康(催稿)问题——上述回答来自ChatGPT。

2、今年北京下雪少,但下得很大,您有没有什么印象深刻的雪景?

今年确实有点反常,直到现在还能看到两个月前没化开的冰疙瘩。但和20多年前相比,这简直算不得什么,小时候的冬天才是真正的冬天!大家不愿意把雪扫得干干净净,喜欢满眼都是白茸茸的画面,喜欢一直踩着雪走在小路上,喜欢那种安静祥和的感觉。体育课变成了打雪仗,不想出去玩的人也可以靠着暖气看热闹的操场。老师不会发脾气,家长也不会催写作业,学校还能提前放学,似乎什么事情都可以被原谅,这就是下雪的魔力。

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以前的雪天

3、我司古老的IT系统(尤其指后台)还有救吗?

虽然没参与开发,但从服务器的操作系统来看,触乐后台的确有点古老——持续运行了好多年,但安全漏洞已经多达287项;至今为止还没有人爆破我们的数据库,尽管每年都有那么几次DDoS攻击,但大概只是针对服务商而不是我们。这个问题确实给日常工作带来了麻烦,但大家也都克服了困难,所以古老的后台系统也不是不能用,但服务器的操作系统的确有点古老,但即便如此仍然运行了好多年……(语无伦次)

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“你就说能不能用吧”

■世界问王琳茜

1、在加入触乐之前是否抱有过什么“幻想”?对触乐最满意以及最失望的地方是什么?

在来触乐之前,我对工作环境其实没有什么幻想,但因为一直有关注触乐发表的文章,所以对一些作者的名字印象比较深。其中,“彭楚薇”老师尤其特别——我不知道为什么一直把彭老师名字的最后一个字记成了“薇”,并且由此理所当然地把“她”想象成了一位文笔细腻、有勇有谋的女性……来到触乐第一天,开会时看到彭老师、听到他自我介绍,我真是瞳孔地震。

各方面都很满意。最失望的地方,可能是因为我们有一段时间远程办公,所以我对很多同事都还不太熟悉?比如在这次被您抽到提问之前,我们还没说过话……

2、2023年最喜欢的国产独立游戏是哪一款?为什么?

2023年的很多国产独立游戏我都尝试了一下,尤其是一些小工作室的作品,体验不错的倒是有,但并没有某一款能够达到“最喜欢”的程度。与此同时,我有看网络小说的爱好,每年都会看非常非常多,今年同样没有某一部能达到“最喜欢”。

关于这种情况,我觉得有两个原因,一是我在2023年的生活情绪消耗很大,很难再投入更多的情感到其他东西里,所以所有的“喜欢”都比较浅尝辄止;二是这些作品,不管是游戏还是网络小说,都很微妙地、或多或少地让我感觉缺了一点什么。

不过,我觉得有时候这种情况也挺好的。互联网时代的一些作品,我之前偶然看到一个说法是,“能有某一刻动人心,然后不留太久”,其实也不错嘛,这就够了。

3、在抗击疫情的那些年里,印象最深刻的一件事是什么?对于那段与众不同的大学时光又有什么感想呢?

想到了很多很痛苦的记忆,大过年的,还是讲一个相对来说比较欢快的吧:在刚放开的时候,我正在北京一家媒体实习,虽然当时基本不太出门,但是在采访过程中我也“阳”了,嗓子干哑疼痛说不出话,说不出话采访效率就会变低,我很着急。那段时间有一个说法是,某奶茶连锁店的一款梨加柑橘的果茶冰饮能有效缓解这种疼痛,我就购入一杯,发现确实有效(也许是心理作用),感觉整个人都舒服了很多很多。但很快,因为在某书上火了,这款产品开始变得很难买,于是我每天早上起来第一件事就是去抢奶茶……抢到后才能平心静气地开始工作。

我对那段大学时光并没有什么感怀,因为最后一学期(也是学校开始进行封控的那段时期)我已经不太在学校待着了,记忆非常模糊,直到毕业回宿舍收拾行李的时候,翻出来好几包没用过的口罩和酒精棉片,才有了一些真实感。

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晒一下猫吧,毕业回家时,我家的猫都已经不认识我了!

■王琳茜问陈静

1、您对东北的喜爱之情有目共睹,如果让您推荐一款“有东北气质”的游戏,您会推荐什么?

去年是不是有一款以许多东北主播为原型的游戏来着?我直播和短视频都看得不多,所以记不起名字了。如果同时考虑“东北气质”和刻板印象的话,这款游戏应该蛮合适的。

正经一点说,看到这个问题,我的第一反应是《冰汽时代》——作为一个怕冷的东北人,游戏里那种全程冰天雪地、冷到绝望的感觉确实让我心有戚戚焉。至少在“冷”这一点上,它是非常合格的。顺带一提,最近东北旅游比较火,在此我也建议南方朋友们不要相信网上“北方的冷是物理攻击,南方的冷是魔法攻击”之类的话,冬天来东北一定要注意保暖!

2、我感觉远程办公的重要问题是工作和生活难以分割,以及对个人自制力的高要求(当然总体来说,远程办公还是比较让人幸福的),您是怎么应对这些问题的?

实话实说,我也找不到特别好的办法来应对……硬要说的话,如果我家的2只猫同时躺在我的床上、找我要吃的,或是让我陪它们一起玩,就意味着休息的时间到了!

触乐问触乐·龙年篇 - 11

理直气壮地晒猫(左:杰克;右:老歪歪)

3、您看起来厨艺精湛,如果让您在这里教大家做一道美味同时又便于制作的菜,您会选择什么?以及请附上操作教程。

这个问题还真的有点难到我了,如果要极致追求方便制作,那沙拉也有很美味的——在超市买一盒马苏里拉奶酪(球形,泡在水里那种),两个番茄,通通切成片,再加点黑胡椒和橄榄油就做好了,非常好吃。

不过,冬天还是适合一锅炖出来的菜。我有段时间常做炖鸡:鸡腿3个,用盐和胡椒腌一下,放在锅里两面煎上色;用锅里剩下的油炒洋葱丁、蒜末、百里香、番茄丁、彩椒条;蔬菜炒软之后把鸡腿码在上面,加一杯水(如果有干白就用干白,没干白用水也行),盖上锅盖焖半小时,出锅之前根据个人口味加盐调味。

触乐问触乐·龙年篇 - 12

用这个汤泡饭,吃起来非常香甜

这个做法其实是抄网上的“巴斯克炖鸡”,但实际做的时候不一定能凑齐这些材料,所以我曾经换过各种调料和蔬菜,最终结论是,只要洋葱、蒜、番茄和鸡不变,其余都可以根据自己的口味来修改……总之,这是一道相对来说方便制作,而且不容易翻车的炖菜,朋友们感兴趣的话可以试试。

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